# Hur ser ni på att sälja växter under andra namn? Author: alva03 Hur ser ni på att sälja växter under andra namn? Med detta syftar jag på svenska namn eller förenklade namn. ## Några exempel: **Alocasia micholitziana "Green Velvet"** (obs! icke att förväxlas med Alocasia micholitziana "Frydek") säljes ofta som *Alocasia Frydek.* *Elefantöra:* **Pilea Peperomioides** alternativt en Colocasia --- Tycker ni det är viktigt att säljaren skriver det fulla botanska namnet? Eller tycker ni det är okej att förkorta och förenkla namn trots risken för förvirring och falska namn som kan råka uppstå av det hela. (Många tror till exempel att Alocasia micholitziana "Green Velvet" verkligen heter Alocasia Frydek och att Alocasia micholitziana "Frydek" heter Alocasia Frydek variegata.) ## Comment 1 Author: alva03 Jag tycker det är problematiskt. Visst förstår jag om ettiketten behöver motsvarande "smeknamn" för vissa inom hobbyn, men jag ser ingen anledning att INTE ha med det fulla botanska namnet. Det har fördelar för köparen men även hela växtvärlden, eftersom risken att folk börjar hitta på namn för kultivarer eller skapa sina "egna botanska" namn, i brist på annat, försvinner nästan helt. På så vis uppstår inte låtsas arter andra plantkunniga måste lära sig filtrera. ## Comment 2 Author: Pyttelite Ett annat problem är att namnen inte är statiska utan det sker namnförändringar från en botanisk synvinkel och då måste man inse att det kostar och tar tid att uppdatera alla databaser i alla led. Tror att vi får leva med olika beteckningar av samma sak och ibland felaktigheter. ## Comment 3 Author: alva03 #2: Fast nu menar jag inte gamla namn, nu menar jag rentav felaktiga namn som aldrig varit accepterade. ## Comment 4 Author: alva03 Och att ettiketter på en växt delvis bara är släktet. Det gör det svårt med släkten där det finns många hybrider eller kultivarer som är liknande. ## Comment 5 Author: Caeli Jag tror att de allra flesta som går till en plantskola, blomsteraffär eller plantagen/blomsterlandet vill se det vanliga svenska namnet så att de fattar vad de köper. ## Comment 6 Author: alva03 #5: Fast jag ser inte varför det skulle hindra ettiketten från att ha med båda? "Svenskt namn" "Botanskt namn" ## Comment 7 Author: alva03 Och problemet finns även hos online shops för specifika släkten etc. ## Comment 8 Author: alva03 Jag tycker att det är väldigt viktigt att vi pratar mer om hur växter namnges när de säljs, för det handlar egentligen om mycket mer än att bara vara "petig" med namn. Vilket många inte är medvetna om. Och jag tror jag ska förklara utförligt varför. Växthobbyn har vuxit explosionsartat sedan coronapandemin. Tusentals människor som tidigare aldrig haft något större intresse för växter började samla, byta och lära sig mer om olika arter och kultivarer. Många av dessa personer nöjer sig inte med att bara ha en grön växt i fönstret. De vill faktiskt veta vad de äger, var den kommer ifrån och hur den skiljer sig från liknande växter. Just därför blir felaktiga, förenklade eller påhittade namn ett problem. Framförallt på plantskolor eller hos etablerade växtförsäljare (jag tror ingen räknar med att ICA någonsin kommer ange ens exakt art, de skippar oftast redan hela släktet och skriver "grön växt"). När en växt säljs under ett namn som egentligen inte är korrekt sprids desinformation vidare genom hela hobbyn. Ett exempel är Alocasia micholitziana 'Green Velvet', som ofta säljs som "Alocasia Frydek". För många kan det verka obetydligt eftersom växterna liknar varandra, men problemet är att "Frydek" faktiskt är en specifik kultivar. När fel namn används av butiker, privatpersoner och influencers börjar människor upprepa det de hört. Efter ett tag uppfattas det felaktiga namnet som en etablerad sanning. Frydek tror nästan alla, även kunniga växtägare, är den gröna varianten tills de letar reda på källor och inser hur mycket denna falska information etablerats.. Detta leder till att nybörjare får fel information redan från början. De lär sig fel namn på sina växter och för sedan kunskapen vidare till nästa person. Till slut blir det nästan omöjligt att reda ut vad som är korrekt och vad som bara är något som upprepats tillräckligt många gånger för att uppfattas som fakta. Framförallt inom en hobby där mycket kunskap och information förs vidare muntligt eller skriftligt från person till person. Problemet stannar heller inte vid själva namnet. Felaktig identifiering påverkar hur människor söker information om sina växter. Om en person tror att hen äger en viss art eller kultivar kommer personen också att söka skötselråd, tillväxtinformation och erfarenheter utifrån den identiteten. I vissa fall kanske skillnaderna är små, men i andra fall kan det faktiskt påverka hur växten odlas och förstås. Dessutom påverkar det möjligheten att dokumentera och bevara växters ursprung. Någon som blir allt viktigare! Inom många växtgrupper läggs stor vikt vid att veta exakt vilken art, kultivar eller klon man har. När namnen förvanskas försvinner en del av den informationen. Växtens identitet blir successivt suddigare tills ursprunget inte längre går att spåra. Samma problem ser vi med svenska namn. Om någon säger "elefantöra", menar de då Pilea peperomioides eller en Colocasia? Båda förekommer under samma svenska namn. För den som redan är insatt kanske sammanhanget avslöjar vilken växt som avses, men för en nybörjare skapar det bara förvirring. Svenska namn kan vara praktiska, men de är ofta långt mindre precisa än botaniska namn. Problemet finns naturligtvis på alla språk. Det som bekymrar mig mest är kanske att desinformationen ofta inte sprids av illvilja. De flesta säljare förenklar sannolikt för att göra annonser mer lättillgängliga eller för att använda det namn som folk känner igen. Men även välmenande förenklingar kan få konsekvenser. När tillräckligt många använder ett felaktigt namn uppstår en parallell verklighet där handelsnamnet till slut anses vara mer korrekt än det faktiska botaniska namnet. Vi ser redan exempel på detta inom aroidhobbyn där vissa handelsnamn blivit så etablerade att många inte längre känner till växternas riktiga identitet. Vissa tror exempelvis att Alocasia micholitziana 'Green Velvet' och Alocasia micholitziana 'Frydek' är samma växt, medan andra tror att den variegerade formen automatiskt får ytterligare ett nytt namn. Sådana missuppfattningar uppstår sällan över en natt. De byggs gradvis upp genom år av felmärkningar och förenklingar. Jag tycker därför att det fullständiga botaniska namnet alltid bör anges vid försäljning. Det betyder inte att enklare namn måste försvinna. Tvärtom kan de gärna användas som komplement. Men det korrekta namnet bör alltid finnas med någonstans i annonsen eller växtetiketten. Då får nybörjare något att lära sig från början samtidigt som mer erfarna samlare vet exakt vad som säljs. Utöver det: Byter en växt släkte eller namn helt brukar det gamla namnet fortsatt accepteras (Oftast anges då nya namnet sedan syn. gamla namnet, men även enbart gamla namn är mindre problematiska än enbart svenska namn. Gamla namn har nämligen en väldokumenterad koppling till det nya. Svenska namn eller påhittade namn för att sälja lättare har flummiga ursprung och kan ofta inkludera flera växter. För mig handlar detta inte om elitism eller om att försöka göra hobbyn mer komplicerad. Det handlar om respekt för kunskap och om att information ska vara korrekt. I en hobby som vuxit enormt de senaste åren finns det ett stort antal människor som faktiskt vill veta vad de odlar. De vill kunna läsa på, jämföra, samla och utveckla sina kunskaper. Då blir korrekta namn inte en oviktig detalj, utan själva grunden för att vi alla ska tala om samma växt. Om vi accepterar att felaktiga namn fortsätter spridas riskerar vi att skapa en hobby där myter och missuppfattningar blir lika vanliga som fakta. Det kanske verkar harmlöst i stunden, men i längden urholkar det kunskapen inom hela växtcommunityn. Därför tycker jag att korrekt botanisk namngivning inte bara är önskvärd, utan faktiskt viktig. OCH JA, det finns en plats för svenska namn. Om vi på ifokus pratar om P. peperomioides i en tråd är det klar vi kan använda elefantöra för att spara tid, eller säga Pilea. För i många sammanhang är det inte problematiskt. Men när det handlar om försäljning ska en vara enligt mig ha klart dokumenterat VAD den är. Så jag och övriga har en rättvis chans att ge rätt skötsel, kanske avla eller sälja vidare och även för att lära oss. ## Comment 9 Author: Pyttelite #8: Det är viktigt att förstå vad namnen betecknar. - **Botaniskt namn:** Alocasia micholitziana – artens vetenskapliga namn. - **Kultivarnamn:** exempelvis ‘Green Velvet’. Det är ett namn på en odlad variant och skrivs inom enkla citationstecken. - **Handelsbeteckning:** ett namn som används för att sälja plantan. Det kan vara helt annat än kultivarnamnet och är inte reglerat som ett kultivarnamn enligt ICNCP. Vilket namn man använder beror mycket på vem mottagaren är och vad namnet ska användas till. ## Comment 10 Author: Pyttelite Jag håller med om att felmärkning kan skapa problem, men jag tycker att texten förenklar frågan om växtnamn. Alla namn som inte är botaniska namn är inte automatiskt fel. Det finns botaniska namn, kultivarnamn, äldre synonymer, handelsnamn och svenska/trivialnamn – och de fyller olika funktioner. Även exemplet med ‘Green Velvet’ och ‘Frydek’ är mer komplicerat än texten får det att låta. Man kan inte bara utgå från att det ena alltid är rätt och det andra alltid är fel utan att titta på nomenklaturhistoriken och vilken typ av namn det faktiskt handlar om. Jag tycker därför att det viktiga vid försäljning är att växten är så tydligt identifierad och dokumenterad som möjligt. Men det betyder inte nödvändigtvis att alla andra namn än det botaniska namnet är fel eller vilseledande. Problemet är inte att människor använder olika namn. Problemet uppstår när man blandar ihop vad de olika namnen betyder och använder ett namn som om det vore något annat. ## Comment 11 Author: Carmarino Är inte tillräckligt intresserad av växter för att lära mig deras latinska namn. Oftast bryr jag mig inte om det heller, utan är mest intresserad av hur växten ser ut. För många år sedan, när jag hade ormar och var med i en herpetologförening, fick jag höra att jag måste lära mig deras latinska namn. Detta eftersom det var det som gällde internationellt för att alla skulle veta vilken art det var. Jag hade ingen som helst kontakt med utländska herpetologer, och hade bara ormarna som husdjur, så jag lärde mig bara de latinska namnen på de ormar jag själv hade, och några få andra. Det har funkat bra för mig. 😊 Lyckades faktiskt imponera på en kille på jobb som frågade om det var någon i sällskapet som visste vad Bufo Bufo var, och jag var den enda som visste. 😁 ## Comment 12 Author: alva03 #10: Det jag syftar på är i sådana fall med botaniska namn är botaniska namn, kultivarnamn, äldre synonymer. ## Comment 13 Author: alva03 #10: Även exemplet med ‘Green Velvet’ och ‘Frydek’ är mer komplicerat än texten får det att låta. Man kan inte bara utgå från att det ena alltid är rätt och det andra alltid är fel utan att titta på nomenklaturhistoriken och vilken typ av namn det faktiskt handlar om. Vad är fel i exemplet enligt dig? För det handlar om att använda en kultivars korrekta namn och inte en annan kultivars namn. ## Comment 14 Author: alva03 Här lite mer info: "Though over time 'Frydek' has become a household name in the Alocasia world, often being one of the first names a collector will encounter, it behooves all readers and Alocasia collectors to respect botanical precedence, and refer to the green cultivar as Alocasia micholitziana 'Green Velvet', or if one does not consider David Burnett's 1984 text botanical literature, Alocasia micholitziana 'Maxkowskii', and to variegated cultivars as Alocasia micholitziana 'Frydek' (see image below)." https://www.aroidpedia.com/journal/alocasia-micholitziana ## Comment 15 Author: Pyttelite Jag tror egentligen att vi är överens om grundproblemet, men jag tycker att du förenklar nomenklaturen på samma sätt som du kritiserar andra för att förenkla den. Ett namn är inte automatiskt fel för att det inte är det botaniska namnet. Det kan vara ett kultivarnamn, en synonym, en handelsbeteckning eller ett trivialnamn, och de har olika status och funktion. Därför tycker jag att kärnfrågan bör vara vad namnet betecknar, inte om det råkar vara ett botaniskt namn eller inte. Vid försäljning håller jag helt med om att växten bör vara så tydligt identifierad och dokumenterad som möjligt. Och just Green Velvet/Frydek visar egentligen varför frågan är mer komplicerad än "ett rätt namn och ett fel namn". Det finns en nomenklaturhistorik bakom de här namnen, och då måste man skilja på kultivarnamn, synonymer och handelsnamn. Så min invändning är inte att korrekta namn är oviktiga, tvärtom. Jag tycker bara att korrekt nomenklatur kräver att man först definierar vilken sorts namn man faktiskt pratar om. ## Comment 16 Author: alva03 Läsning kring varför det spelar roll: --- "One way to annoy my family and friends is to use botanical names (also called scientific names) for plants. They will say, “Why don’t you use the common name?” My explanation is that common names can be misleading and lead to confusion. For example, “daisy” can refer to many different plant genera, each in a different family or genus, and unrelated. Also, common names vary from region to region." https://hgic.clemson.edu/why-botanical-names-matter-understanding-plant-nomenclature-naming-systems-and-classifications/ --- "Plants have common names and scientific names. The common name is what local people in that area call the plant. This varies by country, by state/province, or even by city! Also, different plants may have the same common name." "So, why are scientific names important? Because they are the same everywhere in the world, which facilitates a clear exchange of information and knowledge about plants and animals. It eliminates any confusion about what plant people are talking about, no matter where they come from or how they usually refer to it." https://holdenfg.org/blog/plant-labels/ --- "If you're searching for specific care information, the botanical name will provide more accurate results. Two different plants may have the same or similar common name so this can be confusing. However, common names are easier to remember and useful for talking with other gardeners or personnel at a nursery." https://ucanr.edu/blog/over-fence-alameda-county/article/understanding-plant-labels-gardeners-guide --- "A few months ago, I was walking through the houseplant section at my garden center, and I saw a customer frowning. She was holding a Peperomia and was clearly unhappy. I don’t normally work in that section of store, but after seeing her face, I stopped to ask if I could be of assistance." "“A plant labeled with a botanic name saves me from looking like an idiot,” she says. If a plant is new to an employee and it has a generic tag, it’s impossible to even know where to search for the pertinent information." "**It’s been said that customers prefer common names, and that the public finds botanic names intimidating. But those who work in retail find that this has changed for one simple reason: smart phones.** “I seem to remember the mantra being ‘Latin is too complicated for the average customer’,” says Jared Hughes, owner of Groovy Plants Ranch in Marengo, Ohio. “My experience with my customers is that Google has made this mantra obsolete. Many of my younger customers seem more comfortable with Latin names than their more mature counterparts.”" https://www.gardencentermag.com/article/the-case-for-better-plant-labels-at-garden-centers/ --- "As an admin of several plant-related Facebook groups, I see **thousands of requests for identification each week.** From the international Hydrangea Happiness group (24,300 members) to the regional Cape Cod Gardening gathering (9,000 members), daily requests for plant identification are common. Yet in these groups and others, these inquiries are about **more than just genus and species; those posting want to know what variety** they’ve got." "It used to be that those in horticultural businesses would say that the public was intimidated by specific botanic names and long registered titles. Yet in these times when most people carry a computer in their pockets, looking up a particular plant is a matter of copying that name into Google…**you don’t even have to know how to pronounce it.** But for identification, having a place to start is important." https://gardenrant.com/2021/04/generic-plant-labels.html --- Lite exempel. ## Comment 17 Author: alva03 #15: "Därför tycker jag att kärnfrågan bör vara vad namnet betecknar, inte om det råkar vara ett botaniskt namn eller inte. Vid försäljning håller jag helt med om att växten bör vara så tydligt identifierad och dokumenterad som möjligt." Okej, låt mig förklara: Alocasia Frydek används för två olika kultivarer: Alocasia micholitziana 'Green Velvet' och Alocasia micholitziana 'Frydek'. Detta är missvisande och förvirrande. Jag önskar att namnen som används enbart kan kopplas till EN specific växt och funkar internationnelt. I min värld kallas dessa namn för botaniska namn (med tillägget kultivarnamn om det handlar om en kultivar). "Det finns en nomenklaturhistorik bakom de här namnen, och då måste man skilja på kultivarnamn, synonymer och handelsnamn." Kultivarnamn: Alocasia micholitziana 'Green Velvet' och Alocasia micholitziana 'Frydek'. Accepterade synonym? Inga. Vanligast handelsnamn för båda: Alocasia Frydek ## Comment 18 Author: alva03 "Alocasia micholitziana 'Green Velvet' is the most widely grown cultivar of Alocasia micholitziana, characterized by prominent white veins on a dark green velvet adaxial leaf surface **Though widely sold under the incorrect cultivar name of Alocasia micholitziana 'Frydek', botanical precedence in literature ascribes the 'Green Velvet' cultivar name to be the correct one.** It is occasionally also referred to as Alocasia micholitziana 'Maxkowskii', thought that cultivar name is no longer valid. Please see the page for Alocasia micholitziana for more detail." ## Comment 19 Author: alva03 "Så min invändning är inte att korrekta namn är oviktiga, tvärtom. Jag tycker bara att korrekt nomenklatur kräver att man först definierar vilken sorts namn man faktiskt pratar om." Botaniskt namn (inklusive klutivarnamn, även om det enligt min vetskap inom den engelska världen inkluderas i definitionen av det botaniska namnet). ## Comment 20 Author: Caeli Jag håller med @Carmarino här. Jag har inget intresse av latinska namn. För mig räcker det att växten har ett svenskt namn, ser någorlunda vacker ut och är lättskött dvs trivs hos mig.😉 Är man inte nöjd med butikens eller försäljarens information om exakt namn, har man ju möjligheten att bojkotta dem och söka sig någon annanstans samt även framföra sina klagomål.